ไทยพีบีเอสชะลอเทป ตอบโจทย์ประเทศไทย

รายการตอบโจทย์ประเทศไทย เป็นรายการสัมภาษณ์ประเด็นสังคมการเมือง ดำเนินรายการโดย นายภิญโญ ไตรสุริยธรรมา ออกอากาศทุกวัน เวลา 21.45 น. ทางสถานีโทรทัศน์ไทยพีบีเอส

 

โดยเทปรายการตอบโจทย์ฯ ที่ทำให้เกิดกระแสทั้งต่อต้านและตอบรับเป็นตอนที่ชื่อว่า “สถาบันพระมหากษัตริย์ภายใต้รัฐธรรมนูญ” ซึ่งมีทั้งสิ้น 5 เทป กำหนดออกอากาศวันที่ 11-15 มีนาคม 2556  แต่เทปที่ 5 สถานีโทรทัศน์ไทยพีบีเอสได้ชะลอการออกอากาศหลังจากที่มีการชุมนุมของประชาชนที่ไม่พอใจหน้าสถานี และกลับมาออกอากาศในวันที่ 18 มีนาคม 2556

 

เทปที่ 1 สุรเกียรติ์ เสถียรไทย ออกอากาศ 11 มีนาคม 2556

 

สุรเกียรติ์ เสถียรไทย แสดงความเห็นในรายการว่า ปัญหาที่เกี่ยวกับกฎหมายอาญามาตรา 112 เกิดจากการใส่ร้ายจาบจ้วงสถาบันพระมหากษัตริย์ ขณะนี้มีเพิ่มขึ้นมาก ต่างก็เป็นความเท็จ คนที่ไม่เข้าใจว่าพูดถึงสถาบันฯ ไม่ได้ก็เกิดความคับแค้นไปเองและอันที่จริงแล้วในสังคมเอเชียก็มีเรื่องมากมายที่เราไม่ชอบให้พูดในที่สาธารณะ ไม่ใช่แค่เรื่องสถาบันฯเท่านั้น และที่จริง คนก็พูดเรื่องสถาบันฯกันทั่วไป เพียงแต่ไม่นำมาพูดในที่สาธารณะ ที่บอกว่าพูดไม่ได้จึงไม่ใช่เรื่องจริง ชาวต่างชาติเข้าใจผิดไปว่าพูดได้ทุกเรื่องยกเว้นเรื่องสถาบันฯ

 

ฉะนั้นต้องหยุดขบวนการใส่ร้ายจาบจ้วงอย่างไม่เป็นธรรมนี้ก่อน เพราะไม่เช่นนั้นอีกฝ่ายก็จะออกมาต่อต้าน ปกป้อง ซึ่งอาจทำไปด้วยความจริงใจหรือมีเป้าหมาทางการเมือง แน่นอนว่าถ้าไม่มีการใส่ร้ายจาบจ้วงเกิดขึ้นก่อน ก็ย่อมไม่มีการต่อต้านเกิดตามมา

 

ส่วนมาตรา 112 จะเป็นอย่างไรก็สามารถพูดคุยกันได้ด้วยสติปัญญา ไม่ควรที่ฝ่ายใดจะนำไปเป็นเครื่องมือกลั่นแกล้งผู้อื่น สังคมต้องคุยกันว่าจะมีกฎหมายลักษณะใดที่เทิดทูนปกป้องรักษาสถาบันฯ เพราะสถาบันฯ ไม่มีความสามรถปกป้องตัวเองจึงต้องมีกฎหมายให้คนอื่นฟ้องแทน อาจจะคุยกันเรื่องโทษขั้นต่ำ ควรมีหรือไม่ ใช้โทษปรับได้หรือไม่ ดูที่เจตนาว่ามีเจตนาอย่างไร  สำนักงานอัยการสูงสุดก็มีอำนาจใช้ดุลพินิจสั่งฟ้อง

 

การพูดถึงการปรับตัวของสถาบันฯ อันที่จริงแล้วเราก็ไม่ควรมุ่งเน้นแต่สถาบันพระมหากษัตริย์เพราะทุกสถาบันก็มีการปรับปรุงเปลี่ยนแปลงมาตลอด แต่จะให้เปลี่ยนทันใจก็ไม่ได้  นอกจากนี้เราไม่จำเป็นต้องเทียบเคียงกับประเทศไหนเลย เราต้องถวายความจงรักภักดี ด้วยการไม่ดึงพระเจ้าอยู่หัวมายุ่งกับการเมือง ไม่ต้องคิดว่าท่านมีความเห็นอย่างไร เพราะท่านเป็นเหมือนพ่อ ดูแลลูกทุกคน ไม่เช่นนั้นก็ถามกันปากต่อปาก จนเกิดความเข้าใจผิดกันไปเอง

 

เทปที่ 2 สมศักดิ์ เจียมธีรสกุล  ออกอากาศ 12 มีนาคม 2556

 

สมศักดิ์ เจียมธีรสกุล แสดงความเห็นต่อกฎหมายอาญามาตรา112 และสถานะของสถาบันกษัตริย์ ว่า การที่รัฐบาลยืนยันไม่แก้ไขมาตรา112 เป็นความผิดของรัฐบาลแต่ไม่ใช่ตัวแทนความต้องการของประชาชนว่าไม่ต้องการแก้ไข เพราะประชาชนได้เสนอชื่อกันไปแล้ว ที่รัฐบาลไม่กล้าทำก็เพราะถูกโจมตีประเด็นนี้ตลอดเวลา สมศักดิ์เชื่อว่าน่าจะถึงเวลาแล้วที่ชนชั้นนำต้องแสดงความกล้าหาญ ลุกขึ้นมาพูดความจริง ไม่ใช่พูดกับต่างชาติอย่างหนึ่ง พูดในประเทศอีกอย่างหนึ่ง การพูดตรงไปตรงมาจะแก้ปัญหาได้ ไม่ได้ทำให้เกิดการปะทะแตกหัก แต่ถ้าพยายามหลีกเลี่ยงไปซุบซิบนินทา พอถึงเวลาก็ต้องทะเลาะกัน ที่สำคัญต้องยกเลิกมาตรา112 ไปใช้กฎหมายหมิ่นประมาทธรรมดาเพราะถ้ากฎหมายธรรมดาดีพอสำหรับประชาชนก็ต้องดีพอสำหรับทุกคนที่อยู่ในอำนาจรัฐเหมือนกัน ประมุขของรัฐไม่จำเป็นต้องมีกฎหมายคุ้มครองพิเศษ เพราะขัดแย้งกับประชาธิปไตยและโลกสมัยใหม่ ประเทศอื่นในโลกก็ไม่มีกฎหมายลักษณะนี้  ถ้ามีก็ไม่ใช้จริง หรือกำลังเรียกร้องให้เลิก อันที่จริงแล้ว กฎหมายหมิ่นประมาทประมุขของรัฐควรจะยืดหยุ่นกว่าคนธรรมดาอีกด้วย เพราะมีอภิสิทธิ์ มีอำนาจมากกว่าคนทั่วไป

 

อย่างไรก็ตาม สมศักดิ์แสดงจุดยืนว่า ต้องการให้มีสถาบันกษัตริย์ต่อไป แต่ต้องปฏิรูปให้เป็นประชาธิปไตย ส่วนหลังปฏิรูปจะเป็นอย่างไรก็อีกเรื่องหนึ่ง การเมืองสมัยใหม่ต้องวางอยู่บนพื้นฐานของการมีเสรีภาพ ไม่ใช่สร้างความจงรักภักดีด้วยการบังคับ การให้ข้อมูลด้านเดียวในโรงเรียน ในสื่อสาธารณะ และห้ามแสดงออกอีกด้าน แบบนี้เป็นการฝืนธรรมชาติ และก็ไม่ใช่เป็นเรื่องที่ดำเนินมาแต่ไหนแต่ไรอย่างที่เข้าใจกัน หากเพิ่งเริ่มขึ้นสมัยจอมพลสฤษดิ์ ธนรัชต์เข้ายึดอำนาจนี่เอง

 

เทปที่ 3 วสิษฐ เดชกุญชร ออกอากาศ 13 มีนาคม 2556

 

วสิษฐ เดชกุญชร แสดงความเห็นต่อการกระทำผิดตามประมวลกฎหมายอาญามาตรา112 ว่าเป็นคดีที่ไม่ควรได้รับการนิรโทษกรรม เพราะไม่ใช่ความผิดส่วนบุคคล แต่เป็นส่วนหนึ่งของความมั่นคงแห่งรัฐ สถานะของพระมหากษัตริย์ถูกบัญญัติไว้ในรัฐธรรมนูญซึ่งเป็นภาพสะท้อนเจตนารมณ์ของประชาชน ว่าทรงเป็นที่ยอมรับตั้งแต่เปลี่ยนแปลงระบอบการปกครองเป็นต้นมาพระกษัตริย์อยู่ใต้รัฐธรรมนูญ แต่อยู่เหนือการเมือง ย่อมไม่เกี่ยวข้องกับความขัดแย้งทางการเมือง หากมีการล่วงละเมิดพระองค์  ก็หนีไม่พ้นที่จะต้องใช้กฎหมายนี้จัดการ วสิษฐเชื่อว่าความขัดแย้งทางการเมืองที่เกิดขึ้นในปัจจุบันมีคณะบุคคลตั้งใจดึงพระมหากษัตริย์ลงมา เพื่อทำให้ตกต่ำไม่มีคุณค่า จึงมีปรากฏการณ์การย่ำยีสถาบันพระมหากษัตริย์มากขึ้น โดยทำผ่านสงครามไซเบอร์ เพื่อให้ประเทศไทยเป็นสาธารณรัฐ เลิกระบอบการปกครองที่มีพระมหากษัตริย์นับเป็นเรื่องน่ารำคาญใจที่ไม่ยุติลงเสียที เพราะมีทั้งการคอร์รัปชั่นและการหลบหลู่สถาบันซึ่งก็ทำโดยคนคณะเดียวกัน ทั้งนี้ก็เพื่อหาประโยชน์ให้ตนเองได้เป็นประมุขของประเทศแน่นอนว่าเป็นไปไม่ได้ เพราะคนไทยส่วนใหญ่ยังเคารพนับถือพระมหากษัตริย์

 

เทปที่ 4 สุลักษณ์ ศิวรักษ์ และสมศักดิ์ เจียมธีรสกุล  ออกอากาศ 14 มีนาคม 2556

 

สมศักดิ์ เจียมธีรสกุล แสดงความเห็นต่อการที่นายสุลักษณ์สนับสนุนม.ร.ว.สุขุมพันธุ์ บริพัตร ขณะลงสมัครรับเลือกตั้งตำแหน่งผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานครว่า พรรคประชาธิปัตย์ เป็นพรรคการเมืองที่ดึงสถาบันพระมหากษัตริย์ลงมาเกี่ยวข้องกับการเมืองเสมอ หากนายสุลักษณ์ต้องการให้ปฏิรูปสถาบันฯ จะสนับสนุนพรรคการเมืองนี้ได้อย่างไร เพราะการจะปฏิรูปสถาบันฯซึ่งกำลังไม่เป็นประชาธิปไตย ต้องไม่กล่าวหาคนอื่นว่าทำลายสถาบันฯ ไม่เช่นนั้นก็จะเป็นการตอกย้ำสถานะที่ไม่เป็นประชาธิปไตยของตัวสถาบันฯเอง นอกจากนี้สมศักดิ์ยังกล่าวว่า ไม่เห็นด้วยที่สุลักษณ์กล่าวหาว่าทักษิณล้มเจ้า ทั้งที่จริง การล้มหรือไม่ล้มควรเป็นสิทธิ์ของประชาชนตามระบอบประชาธิปไตย แต่ประเทศไทยปัจจุบัน มีกฎหมายห้ามไม่ให้พูดถึงพระมหากษัตริย์ในทางที่ไม่ดี ประชาชนพูดถึงพระมหากษัตริย์ได้เฉพาะในแง่ดี ซึ่งก็ไม่มีความหมายอะไร และไม่อาจรู้ว่าจริงหรือไม่จริง เพราะไม่มีทางเลือกอื่นให้พูดถึง หากจะพูดก็ผิดกฎหมายอาญามาตรา112  นายสุลักษณ์ได้ตอบข้อสงสัยของสมศักดิ์ว่า ต้องสนับสนุนสุขุมพันธุ์ แม้ว่าจะน่าเอือมระอา ไม่มีอะไรดี แต่ก็ไม่เลวร้าย ในฐานะที่ตนเองเป็นผู้นิยมสถาบันกษัตริย์ ก็จะเลือกสุขุมพันธุ์เพราะเลวน้อยกว่าทักษิณ และสุขุมพันธุ์ก็เป็นหลานของทูลกระหม่อมบริพัตร ซึ่งมีคุณต่อบ้านเมือง แม้ว่าพรรคประชาธิปัตย์จะโหนเจ้า ทำลายประชาธิปไตยมาตั้งแต่ปีพ.ศ. 2490 และไม่เคยเปลี่ยนจนตอนนี้ก็ตาม

 

สุลักษณ์กล่าวว่าใครจะล้มสถาบันฯก็ทำได้ แต่ตนจะโจมตีเฉพาะคนที่มีอำนาจ มีเงินอย่างทักษิณเพียงคนเดียว เพราะทักษิณมีอำนาจเหนือกฎหมาย เป็นศัตรูที่ร้ายแรงของประชาชน ทั้งนี้ การล้มสถาบันฯ ล้มได้เฉพาะตัวสถาบันฯเอง และผู้อยู่แวดล้อมสถาบันฯ โดยเฉพาะสำนักงานทรัพย์สินส่วนพระมหากษัตริย์ ซึ่งอยู่ใกล้ชิดพระมหากษัตริย์มากเกินไป มีอำนาจมากเกินไป ควรต้องให้ขึ้นกับรัฐบาล รวมไปถึงทหาร และองคมนตรีที่มีสถานะอยู่เหนือกฎหมาย คนกลุ่มนี้ไม่มีความกล้าหาญทางจริยธรรม เมื่อมีปัญหาก็ไม่กราบบังคมทูลหรือวิพากษ์วิจารณ์ต่อหน้าพระพักตร์ด้วยถ้อยคำที่นุ่มนวลเพื่อให้ปรับปรุงเปลี่ยนแปลง ให้เป็นประชาธิปไตยยิ่งขึ้น ทั้งที่สถานะของสถาบันฯในเวลานี้ไม่ใช่สถาบันฯในอุดมคติ หรืออยู่ภายใต้รัฐธรรมนูญเช่นเดียวกับยุโรปและญี่ปุ่น พระมหากษัตริย์มีพระราชกระแสรับสั่งได้โดยไม่มีคนรับสนองพระบรมราชโองการ ซึ่งไม่ถูกต้อง หากมีรับสั่งเองก็แสดงว่าเป็นคนรับผิดชอบคำพูดตัวเอง ก็ต้องถูกคนวิจารณ์ ด้วยความอ่อนน้อม ต้องมีความกล้าหาญทางจริยธรรมที่จะตักเตือนพระองค์ แม้จะเป็นคำพูดที่ดีก็ตาม แต่เวลานี้มีการยกย่องสถาบันฯมากเกินไป จนกลายเป็นเรื่องน่าเบื่อ ดังนั้นจึงเห็นว่าควรแก้ไขกฎหมายอาญามาตรา112 เพราะมีบทลงโทษหนักเกินไป ให้อำนาจตำรวจมากไป เป็นการทำลายสถาบันฯ รังแกพระเจ้าอยู่หัว หากมีความจงรักภักดีต่อพระองค์จริง ก็ต้องไขตามที่สมศักดิ์เสนอไว้

 

เทปที่ 5 สุลักษณ์ ศิวรักษ์ และสมศักดิ์ เจียมธีรสกุล (ต่อ) ออกอากาศ 18 มีนาคม 2556

 

สุลักษณ์ ศิวรักษ์ กล่าวถึงการแสดงความจงรักภักดีต่อพระเจ้าอยู่หัวว่า จะต้องพูดความจริง ต้องชี้ให้เห็นว่า การมีสถาบันฯดีกว่าไม่มี สถาบันฯมีเพื่อประโยชน์สุขของราษฎร ไม่ใช่เพื่อคนในสถาบันฯเอง สถาบันฯต้องอยู่เหนือความขัดแย้ง หากพระมหากษัตริย์จะทรงพระปรีชาก็ต้องไม่ใช่ทางการเมือง เช่น การอนุรักษ์วัฒนธรรม อนุรักษ์สิ่งแวดล้อม คนต้องมีความกล้าหาญทางจริยธรรมเพื่อประคับประคองสถาบันให้มั่นคง ซึ่งก็แทบไม่มีใครกล้าทำเลย ไม่ว่าจะเป็นหนังสือพิมพ์ นักวิชาการ หรือองคมนตรีที่รู้ดีว่าสถาบันฯไม่เป็นประชาธิปไตย เพราะมากับรัฐประหาร2490 องคมนตรีเองก็มาพร้อมกับความไม่เป็นประชาธิปไตย เพราะถูกแต่งตั้งโดยพระมหากษัตริย์  ไม่เกี่ยวกับรัฐบาล

 

สมศักดิ์มีข้อเสนอว่า หากจะแก้ปัญหาที่เกี่ยวกับสถาบัน ต้องยกเลิกรัฐธรรมนูญมาตรา8 กฎหมายอาญามาตรา112 ยกเลิกองคมนตรี เพราะขึ้นกับพระมหากษัตริย์โดยตรง ทั้งที่เป็นข้าราชการของรัฐ แต่สภาควบคุมไม่ได้ และนอกจากนี้ตามกฎหมาย รัฐบาลก็เป็นที่ปรึกษาของพระมหากษัตริย์อยู่แล้ว ต้องโอนการดูแลทรัพย์สินส่วนพระมหากษัตริย์ซึ่งเป็นทรัพย์สินของรัฐให้ไปอยู่ที่รัฐบาลซึ่งจะควบคุมได้โดยสาธารณชน ยกเลิกการถวายเงินโดยเสด็จพระราชกุศลซึ่งเกิดขึ้นมาตั้งแต่สมัยจอมพลสฤษดิ์ ยกเลิกการมีพระราชดำรัสสด ยกเลิกการโฆษณาประชาสัมพันธ์ด้านเดียวถึงคุณงามความดีของพระมหากษัตริย์ตอนนี้  สมศักดิ์เห็นว่า การจะยกเลิกแต่ตัวกฎหมายอย่างเดียวเป็นไปไม่ได้ จึง ต้องทำทั้งหมดพร้อมๆกันนอกจากนี้สมศักดิ์ได้เชื่อมโยงสถานะอำนาจของสถาบันเข้ากับความเป็นสมัยใหม่ ว่าสังคมเปลี่ยนไปแล้ว คนจะต้องตัดสินใจเองว่าจะคิดอย่างไร แต่สถาบันฯกลับยังเป็นศูนย์กลางของคนไทย ขัดกับโลกสมัยใหม่ หรือโลกของประชาธิปไตย ที่พลเมืองควรมีสิทธิ์แสดงความเห็นต่อระบอบที่เป็นอยู่ แต่ก็ทำไม่ได้  หากไม่แก้ไขภาวะนี้ สังคมก็เผชิญความเปลี่ยนแปลงไม่ได้

 

ต่อข้อเสนอของสมศักดิ์ สุลักษณ์เห็นด้วยทุกประการ แต่เชื่อว่าตอนนี้ยังทำไม่ได้ เพราะคนยังไม่มีความกล้าหาญมากพอ ก่อนอื่นต้องทำให้คนกล้าเผชิญความจริง เปิดโอกาสให้คนที่ไม่เห็นด้วยได้พูด หลังจากนั้นสถาบันต่างๆ ซึ่งไม่ใช่แค่ สถาบันพระมหากษัตริย์ เช่น สถาบันศาล  สถาบันสงฆ์ ก็จะเปลี่ยนด้วย  แต่หากทำตามที่สมศักดิ์เสนอก็จะเกิดผลสะเทือนกับคนทั่วไป ข้อเสนอก็จะถูกต่อต้านกลับมารุนแรง